生活禅不仅是生活
《禅》刊：法师这几年非常忙，却推掉繁忙法务，来生活禅夏令营做法布施，是什么因缘推动您一次次来这里弘法？
济群法师：我1993年到这里讲课时，刚开始面向社会弘法不久。当时我在厦门闽南佛学院任教，和台湾佛教界接触比较多，受其理念影响，觉得弘扬佛法一定要走向高校，走向社会。
弘法是出家人职责所在，另一方面，也代表社会的需要。净慧老和尚重视弘法，柏林寺夏令营提供了这样一个因缘，我也很乐意参与其中，通过这个机会和大家结缘。
《禅》刊：净慧老和尚经常说，第一届夏令营授课的老师们，后来大都成为一方化主，并给营员留下了很深刻的印象。汉传佛教在太平天国后，不断遭到破坏，文革期间尤其严重，可以说是在废墟上恢复起来的。经过30 年的发展，硬件建设基本告一段落，那么软件上，在汉传佛教发展的大背景下，如何看待老和尚提出的生活禅理念？
济群法师：生活禅的理念，和太虚大师倡导的人间佛教，在思想上应该说有某种连接。佛法要走向社会，必须落实到生活中，用现代人最容易接受的方式来表现。唯有被社会接受，佛法才有生存的土壤，才得以广泛流传。这种认识代表了近代以来佛教发展的需要，所以，许多有识之士和大德长老，都以不同的方式为之努力。生活禅的倡导，在这方面可谓独树一帜。
近代以来，大陆佛教历经种种灾难，刚从比较荒芜的状态下恢复起来。总体来看，教界很多人的认识还跟不上，多数寺院仍停留在传统观念，停留在建寺院、办法会等传统项目。净慧老和尚具有时代的眼光和开放的胸怀，根据佛法在当代弘扬的需要，提出生活禅的理念，这对佛教在现代的弘扬具有特殊意义。同时，对佛教走向社会，让更多人认识佛法，参与弘法，起到了积极的推动作用。
《禅》刊：生活禅理念提出20 多年了，发展也好，推广也好，您认为我们需要从哪些方面努力或进一步完善？
济群法师：关键在于我们对“生活禅”有什么样的定位。如果定位在结缘，或定位于佛法在现实社会的运用，让现代人更好地了解佛法，从这个角度而言，我觉得生活禅夏令营已经做得非常成功。每年成就这么多人，通过这样一个渠道、这样一种方式，接触佛法，建立信仰，乃至出家修行，并且持续了二十年，可以说功德无量。
但从另一个角度来说，如果我们希望生活禅在修行上形成一套有系统、有次第的内容，那么在未来的实践中，还需要做一些延伸和提升。我觉得，可以和佛教传统的禅法相结合，在生活禅理念的基础上，引导大众通过禅修实践，深化对佛教的认识，进而在心行上有所体证。
弘法的当务之急是什么
《禅》刊：生活禅在社会、在居士范围内有一定影响，但在教界来看，影响还是非常有限的。老和尚提出生活禅当然有它深厚的背景，但我们在弘扬时没有把有些传统的禅法展现出来，或说力度还不够，所以显得不够深入。
济群法师：关键在于两点，一是系统化，让大众了解佛法修学的核心要素，从而对佛法有整体认识，而不仅仅在某个局部契入。二是次第化，修学必须遵循由浅入深的次第，没有基础的接引固然不行，但仅仅停留在这个阶段，就难以满足一部分人希望继续深入的需要。用现在的话来说，就是后续服务还没有配备到位。
《禅》刊：您认为，在弘法过程中急需做的是什么？弘法的重点在哪？
济群法师：最迫切的，是需要培养出一批弘法人才，确实有见地，有实修，也懂得如何面向时代弘法。也就是说，我们应该针对佛教发展和社会大众的需要，建立明确的教育目标——在见地上怎么培养，在实修上怎么培养，在弘法能力上怎么培养。这样才能学以致用，真正担当续佛慧命的责任。而不是无计划、无目的、无次第地做着，也不管别人学了有没有效果。
至于说到重点，我觉得，教界需要真正认识寺院的职能，那就是内修和外弘。寺院是成就出家人用功办道的场所，也是开展教育、弘扬佛法的平台，包括对四众弟子的教育，也包括面向社会大众的教育。要完成这一目标，既需要常规化的活动，也需要非常规化的活动。
所谓常规化，类似基督教的做礼拜。每个寺院有责任为大众提供常规的宗教生活，以此满足信众的信仰需要，并使他们对佛法的认识得到提升。所谓非常规化，即每个道场要发挥不同特色，对信众进行引导，或侧重某一宗派的修学，或侧重禅修，或侧重慈善，形成较为深入的修学体系。这样的话，才有可能从根本上改变整个佛教的局面。
如果光靠几个寺院在做，面对整个社会的需求，实在是杯水车薪。而且，目前这些弘法活动都是各自为政，没有联合起来形成规模，也难以提供进一步的后续服务。如果仅仅定位在短期结缘，作用是比较有限的，无法真正满足大众的修学需求。
作为当代的出家人，我们不仅要明确内修外弘的本分，更要共同探索佛教在当代的弘法思路，以期形成规模化和体系化。只有这样，才能为大众提供有效的服务。
什么人更容易接受佛法教育
《禅》刊：法师的实践在汉传佛教界起了表率作用。与其叹无人，不如培养人。您身边的出家师父素质高的人才很多。如果从根本上去了解佛法，您认为什么样的人比较容易教育，是有基础的还是越空白越好？
济群法师：僧伽教育会受到道场传统观念的影响，真正实施起来并不容易。而在居士教育这一块，没有什么条条框框，相对来说，落实起来就没有多少干扰。
我们通常以为，受众的学佛时间越长，教育起来越容易。事实往往相反，有时可能没基础更容易契入。如果对方已经形成固有的观念方法，而这些观念方法又是错误的，反而会成为修学障碍。
生命就是一个产品。我们现有的是凡夫品质，而学佛是要成就佛菩萨的品质。这个品质的形成是有规律的，也就是法门。佛法有八万四千法门，在传承过程中，受不同地区社会习俗和传统文化的影响，方便越来越多，引导修学的书籍也越来越多。所以，现代人学佛既方便，又不容易。面对汪洋大海般的知识，多数人都不得要领。或是执著一端，以偏概全；或是四处涉猎，浅尝辄止。
佛法在弘化过程中，特别强调对机设教，这固然没错。但在无量法门的背后，其实可以找到共同的东西。就像一棵树，不管有多少枝叶，树干就一个。如果抓住树干，再来了解枝叶就很容易了。否则，总是从这个枝到那个枝，虽然了解到很多枝叶，最终却还是不得要领。
佛法有南传、汉传、藏传三大语系，各自又有众多宗派，但不外乎是解脱道和菩萨道，前者强调自觉，后者强调自觉觉他。从这个角度来说，又可归纳为一条道路——那就是觉醒之道。从这个点上来认识，佛法就简单了。
《禅》刊：法师自1997年就开始培养人才，包括办菩提书院。老和尚在2011年黄梅老祖寺开生活禅研讨会时，也提到您的做法，即主动从寺院围墙里走出去。您弘法的时候，语言转换方面做得非常好，让现代人都能听懂，这些都是值得我们学习的。
济群法师：这几年，我在教育和弘法方面做了一些尝试，重点是为大众提供一套修学模式，即如何学佛的方式方法。包括菩提书院，目的也不是建立什么团体，而是让大家知道，应该如何进入修学之路，又如何走上正轨，主要是提供这样一种服务。
在弘法过程中，我真切感受到社会大众对佛法日益增长的需要。与此对应的，则是教界在弘法方面的普遍薄弱。即使开展一些弘法活动，也往往是能做什么就做什么，很少能给信众提供系统引导。多数提供的只是一个点，比如这个教你坐禅，那个教你念经，诸如此类，缺乏系统和次第。这是我们需要反思和为之努力的。
